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Filgoud

1er projet HC: avis sur devis d'un pro (Klipsch, Yamaha,..)

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Salut à tous,

apres un precedent topic qui n' a pas rencontré un grand succés (

), je reviens vers vous pour un autre point important: le choix du matériel.

Je précise que j'utilise actuellement un screeneo 2510 et une barre de son Yamaha YSP 2500.

J'ai rencontré un professionnel qui est venu sur ma construction pour voir l'environnement de ma pièce de 15,5m².

Il m'a fait remarquer qu'il y aurait un important travail d'insonorisation (pièce enterrée brute de tout meuble car encore en cours de finalisation (jointeur)) et m'a parlé d'une installation pour commencer en 5.1 sachant que j'ai précisé que j'aurais avant tout une utilisation films et jeux videos. La partie Hifi n'est pas une priorité pour moi, ça pourrait éventuellement le devenir pour une utilisation multiroom plus tard.

J'ai donc suite à sa visite reçu un devis (je dois passer prochainement à son show room pour approfondir tout ça).

J'aimerai avoir votre avis sur le budget mais surtout sur le matériel proposé (rapport qualité prix, pertinence,...)

Salle Dédiée

1 Packs d'enceintes grand spectacle Klipsch RP-250 System 5.1 2 365,00 € 1 909,00 € HT
Comprend les enceintes colonne Klipsch RP-250F, l'enceinte centrale Klispch RP-440C, les enceintes surround Klipsch RP-240S et le caisson de basses Klipsch R-112SW.

1 Ampli home-cinéma Yamaha MusicCast RX-V685 Noir 617,00 € HT

1 Câble SUB de 3M 39,00 € HT
1 Cable HDMI de 10M 165,00 € HT
1 Cable HDMI de 3M 29,00 € HT
60M de Cable HP 1x1,5mm² 101,00 € HT
Petites Fournitures 50,00 € HT

Livraison, Pose, Installation, Réglages, Formation et Mise en Service

Forfait d'installation Technicien Qualifié 750,00 € HT
Forfait étude, visite et réunion de chantier, déplacement 25,00 € HT

Total HT 3 685 €
TVA 737 €
Total TTC 4 422,00 €

Merci

Edited by Filgoud

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Il te faut un technicien qualifié pour brancher un ampli ou placer des enceintes ?

Comprend pas

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Primo le prix est élevé, pour la somme totale tu peux avoir mieux et deuxio brancher un ampli HC à des enceintes et le configurer est à la portée de tout le monde.

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Alors ...perso... je trouve que pour 15m carré, les Klipsch proposé ne vont probablement jamais s'exprimer, pour un bon son il faut pouvoir monter le volume, hors la pièce est plutôt petite.

20 voir 25m carré minimum pour ce type d'enceintes. Après le prix du pack 1900e est bien ! Je pari qu'il oblige de payer les frais de technicien. Pourquoi ? Puisqu'il rattrape " la promo " faite (donc promo " écran " pour faire illusion) et il va même se faire un bénéfice tellement 750e c'est cher ! 

Les câbles HDMI aussi sont trop cher (les câbles sans marques fonctionne pateil) parcontre le câble SUB paraît bon... le mien de 4 m. Je l'ai payé 45e.

J'i oublié l'ampli, la série " V " de Yamaha ne sont pas des meilleurs. Les " A " Oui.

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Salut, merci à vous d'avoir pris le temps de laisser vos impressions.

Je vais essayer de répondre à vos différentes interrogations et réagir à certaines de vos remarques.

1. C’est qui ce pseudo pro ? 

Structure avec laquelle j'ai eu un bon contact

https://www.multizone.fr/

2. Faut il un technicien qualifié pour brancher un ensemble HC?

Il faut savoir que je pars de rien, la piece est nue

Sous_Sol.jpg

J'avoue que la raison de son intervention n'est pas tres claire. Il me préconise la chose suivante:

- profiter de la presence de l'electricien pour faire installer des gaines de réservations pour l'ensemble des 2 enceintes colonnes, l'enceinte centrale, le caisson de basse, les 2 enceintes bipolaires, soit 6 au total afin de les relier à l'ampli (ne disposant pas d'un faux plafond, mon constructeur me preconise de les mettre au sol comme celles sur la photo pour etre ensuite recouverte par la chape qui sera posée par le carreleur (le placo étant dejà mis et les joins réalisés depuis la photo)) ainsi qu'une gaine de 25 partant du plafond à l'ampli pour faire passer toutes les cables nécessaires si un jour je souhaite utiliser un videopro classique et non plus un UST.

- pour eviter toute gene visuelle et pour avoir quelque chose d'epuré sur le mur de projection, il me préconise (mais ç'est à moi de voir) d'installer l'ensemble des appareils à l'arrière du canapé sur un meuble dédié (ampli, Xbox One X, Box type Beelink, Zappiti,..). J'ai donc demandé à l'electricien de reproduire à l'arrière du canapé la connectique que vous pouvez voir au fond de la pièce où sera projeter les images à savoir 2 prises electriques, une RJ45 cat 6a (odace de chez schneider en grade 3) et un coaxial pour la TV. Par contre, ne faudrait il que je pense à faire rajouter une gaine supplémentaire pour le cable HDMI qui va relier une des sorties de l'ampli à mon Screeneo 2510? (je viens d'avoir comme une lumière qui s'allume où je me dis: et l'image de tes sources (hors coaxial), tu l'as comment?).

- là où je pense que son intervention peut etre utile, c'est pour l'installation en elle meme du HC. Pas simplement pour deballer le materiel (je suis capable de lui acheter et de le positionner dans la pièce en dehors des bipolaires de chez klipsch proposées qui nécessitent une installation précise en hauteur à l'arrière du canapé), mais peut etre pour tirer tout ce qui est cable, paramétrer divers elements, finaliser l'installation avec tout ce qui est prises pour HP, etc.... J'avoue que je n'en sais rien, je ne fais qu'imaginer et je n'ai pas eu l'idee de demander car comme pour un electricien ou plombier, on fait appel à un spécialiste pour ce type d'intervention.

Perso, je n'ai jamais fais une quelconque installation. J'ignore par exemple si passer les fameux câbles audio dans les 6 gaines prévues à cet effet necessitent un matériel spécifique (surtout que là, elles seront sous la chape une fois le carreleur intervenu). Pour les prises hauts parleurs, est ce que ce type peut convenir? https://www.manomano.fr/prise-haut-parleur-a-monter-2193?model_id=55099&referer_id=537135&ach=48e88&achsqrt=c4a77&gclid=Cj0KCQjwuMrXBRC_ARIsALWZrIgLXBMC0AyFzkby_mqgPnQOe-qlxcfSiMDYM7m983ZF_Barmm4uBBYaAvaPEALw_wcB

 

3. Pour la somme totale tu peux avoir mieux

Que me proposez vous?

Lui, il me propose la marque Klipsch car a titre personnel il possede un modele RF7 je crois, qu'il a depuis plus de 15 et dont il est tres satisfait et que pour lui cela reste du tres bon produit pour l'utilité que j'en aurai et que la combinaison avec cet ampli Yamaha est tres bon compromis en terme de puissance et d’efficacité compte tenu du budget. Apres il m'a dit que si je souhaitai mettre moins cher par exemple sur l'ampli, ça ne posait pas de soucis mais que je risquerai de moins exploiter le potentiel de ces enceintes. Par contre, malgré une superbe salle de cinéma, son show room ne m'a pas permis de faire une ecoute du materiel qu'il me propose.

 

4. Pour 15m², les Klipsch proposées ne vont probablement jamais s'exprimer, pour un bon son il faut pouvoir monter le volume, hors la pièce est plutôt petite

C'est un point qui n'a pas semblé le contrarié. Trop puissantes? Pareil, que proposes tu?

 

5. Je pari qu'il oblige de payer les frais de technicien.

Comme précédemment, faire venir un spécialiste coute cher (forfait demi journée de 220€ pour l'electricien), encore faut il savoir ce qu'il va faire (cela rejoint ce que je disais plus haut)? Obliger? Non, si je ne lui prend que le matériel et que je me démerde tout seul. Je lui ai bien précisé que je n'y connais rien (j'aurais peut etre du fermer ma gueule 😀) mais une fois le matos sur le dos, il faut pouvoir l'installer apres.

Pour la promo sur les Klipsch, il me parle d'une promo actuelle aupres de son fournisseur. Là non plus, je ne lui ai pas demandé de me faire un geste.

 

6. Les câbles HDMI aussi sont trop cher

Je lui ai fait aussi la remarque sur le cable à 160€. Je lui ai dit que des tests avaient prouvé que la comparaison avec des cables Monsters qui coutent la peau du cul et des cables no name, la différence n'etait pas visible (ou tres peu) à l'oeil nu et que ne servait à rien d'y mettre une fortune.

Il m'a répondu que j'etais libre de choisir d'autres cables mais que lui il ne posait que des cables Pure Link par soucis de ne pas avoir de possibles problemes liés aux cables (interferences, hdcp, debits,...) car il intervient un partout en france pour des projets de particuliers et souhaite se cantonner à une valeur sure.

En esperant avoir ete plus clair.

Edited by Filgoud

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Ta pièce ne pourra jamais être épuré dans 15m2

Regarde ma signature, j'ai tout fait rentrer dans une piece de 14m carré, je peux t'envoyer des photos, j'ai des panneaux acoustiques de partout, des toiles black devore à droite et gauche avec une casquette pour la vidéoprojection et une hush box DIY.... mais avec des colonnes déjà niveau épuration euh.. aucun avantage de faire passer des câbles aussi dans des gaines sous la chape sauf si tu peux les tirer si besoin, enfin les changer. Pour le HDMI je le comprend, sauf que tu aura des soucis même avec son câble sur des longueur de 10m+ avec certain projo comme des JVC, dans ce cas encore tu devra link un booster de signal !

La prestation qu'il te propose n'a rien de professionnel en terme d’installateur home cinéma, ce n'est pas une installation avec mesure REW de ta salle et optimisation quelconque ni de calibration image et donc encore moins de son avec proposition de panneaux acoustiques ou autre. Il va brancher le bordel, (faisable par n'importe qui) faire passer ses câbles dans le sol (faisable par n'importe qui) et activer le YPAO de ton yamaha via la télécommande ? (ce que tu peux faire également, enfin si tu sais utiliser une télécommande ?)

Bref ! si tu y reflechi de tout ça par toi même, c'est largement a ta porté je pense en demandant des conseils par ici nottament. Cela te fera economiser 750 euros de sur !

Pour le yam en effet je rejoint l'autre forumeur au dessus, la gamme V est moyenne, la A est bien devant, surtout pour alimenter des colonnes ! et un 5.1 ! rester sur la gamme V est assez léger.. faudra pas pousser le volume tu va avoir une distorsion très tôt vu la puissance des séries V.

Pour les klipsh je ne suis pas fan ! mais si tu aime la sonorité pas de problème !

Par contre pour le caisson si tu utilise un Yam tu aura de GROS problème pour ton canal LFE (caisson) car le YPAO de Yamaha ne gère pas ce canal contrairement a audyssey de chez Denon ou marrantz. Et crois moi, un caisson Klipsh laissé comme ça tel quel ça va être un gros bordel, il ne sera pas du tout tenu et complétement libre, alors déjà que je trouve ce caisson assez moyen avec un antimode... et en plus dans une salle de 15m2 sans traitement... euh non, pas possible laisse tombé. Vaux mieux ne pas prendre de caisson.

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@sylvainsky est très pertinent sur ses remarques. J'ai également commenté au dessus, c'est moi qui parlais du " V ". 

En lisant ton détail @Filgoud je te comprends, c'est comme moi et la mécanique auto... je serais perdu 😆.

Pour répondre aux enceintes puissantes pour la surface, c'est mon avis, dans mon 20m carré ouvert, j'ai des enceinte bibliothèque en 5.1 sans traitement acoustic, je suis loin de les exploiter et le gros problèmes en corolaire c'est que je J'ai mal aux oreilles au milieu de chaque film... je dois baisser alors que je suis à 58 en volume seulement sur mon Onkyo nr656, 399euros et qui gère le caisson. C'est honnêtement pas agréable. Après tes choix reste tes choix j'évoque juste mon expérience sur 20m carré ouvert avec des enceintes biblio.

Pour les câbles HDMI que j'ai critiquer je retire ma critique et suis sylvainsky. Il s' y connaît plus ^^

Jolie projet en tous cas. 

  • Thanks 1

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Pour ma part je trouve egalement l ampli un peu juste en terme de puissance pour driver ce pack d enceinte.

il est clair que j aurais pris une gamme au dessus

les colonnes je pense que j aurais tiré en 2,5 carré..

apres 750 euro...si il vient 8h...pourquoi pas...si il vient 4h...ca fait cher...mais apres je peux comprendre que tu aimes le clef en main...

En sachant qu il faudra refaire toute la calibration une fois le rodage fait...au bout de 150 heures environ

le pack d enceinte...doit etre pas mal sinon...le caisson bien trop gros pour 15m2...

la gamme en dessous sera bien

maintenant ca n engage que moi et mon resenti perso...je n ai pas la science infuse

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Le 09/05/2018 à 23:19, sylvainsky a dit :

Ta pièce ne pourra jamais être épuré dans 15m2

Regarde ma signature, j'ai tout fait rentrer dans une piece de 14m carré, je peux t'envoyer des photos, j'ai des panneaux acoustiques de partout, des toiles black devore à droite et gauche avec une casquette pour la vidéoprojection et une hush box DIY.... mais avec des colonnes déjà niveau épuration euh.. aucun avantage de faire passer des câbles aussi dans des gaines sous la chape sauf si tu peux les tirer si besoin, enfin les changer. Pour le HDMI je le comprend, sauf que tu aura des soucis même avec son câble sur des longueur de 10m+ avec certain projo comme des JVC, dans ce cas encore tu devra link un booster de signal !

La prestation qu'il te propose n'a rien de professionnel en terme d’installateur home cinéma, ce n'est pas une installation avec mesure REW de ta salle et optimisation quelconque ni de calibration image et donc encore moins de son avec proposition de panneaux acoustiques ou autre. Il va brancher le bordel, (faisable par n'importe qui) faire passer ses câbles dans le sol (faisable par n'importe qui) et activer le YPAO de ton yamaha via la télécommande ? (ce que tu peux faire également, enfin si tu sais utiliser une télécommande ?)

Bref ! si tu y reflechi de tout ça par toi même, c'est largement a ta porté je pense en demandant des conseils par ici nottament. Cela te fera economiser 750 euros de sur !

Pour le yam en effet je rejoint l'autre forumeur au dessus, la gamme V est moyenne, la A est bien devant, surtout pour alimenter des colonnes ! et un 5.1 ! rester sur la gamme V est assez léger.. faudra pas pousser le volume tu va avoir une distorsion très tôt vu la puissance des séries V.

Pour les klipsh je ne suis pas fan ! mais si tu aime la sonorité pas de problème !

Par contre pour le caisson si tu utilise un Yam tu aura de GROS problème pour ton canal LFE (caisson) car le YPAO de Yamaha ne gère pas ce canal contrairement a audyssey de chez Denon ou marrantz. Et crois moi, un caisson Klipsh laissé comme ça tel quel ça va être un gros bordel, il ne sera pas du tout tenu et complétement libre, alors déjà que je trouve ce caisson assez moyen avec un antimode... et en plus dans une salle de 15m2 sans traitement... euh non, pas possible laisse tombé. Vaux mieux ne pas prendre de caisson.

Merci pour ta réponse.

Je suis ravi de voir que dans 14m² on peut faire rentrer de grandes colonnes comme les tiennes. Pourtant, certains sites spécialisés préconisent de ne pas utiliser ce type d'enceintes dans de petites pieces.

Pour le coté epuré, je sous entendais ne rien avoir dans le champs de vision autre que les 2 colonnes , la voie centrale, le caisson et mon ust ce qui est déjà enorme, je voulais pas y rajouter ampli et tout le reste.

Par contre, comme je n'y connais quasi rien, j'ai pas compris l'histoire du canal LFE qui n'est pas géré par la calibration YPAO chez Yamaha. J'ai essayé de trouvé des infos en ce sens mais rien. Faut dire qu'il y a tellement de sujets ouverts concernant le LFE que je ne sais pas où chercher réellement. Si je comprends ce probleme n'existerait pas chez Denon et Marantz (meme constructeur)?

1) Ca se traduit comment concrètement dans les faits?

2) Ce probleme est valable sur toutes les series de chez Yamaha? V et A?

3) Est ce que les prochaines versions corrigeraient ce probleme? A680, A880, A1080?

 

Je précise que mon utilisation ce veut basique: Xbox One X, films et series, pas de Blu Ray, ni DVD.

Pour la série V de Yamaha, compte tenu de ma future utilisation, en quoi serait il insuffisant par rapport à une serie A avec des enceintes Klipsch ou autre du meme type (j'ai trouvé des infos sur des Q Acoustics 3050 qui pourraient possiblement convenir aussi pour moins chers avec un excellent rapport q/p)?

4) Quelles sont les spécifications insuffisantes ou manquantes sur les V?

5) Pour en revenir aux Q Acoustics, est ce que certains d'entre vous ont  eu l'occasion de les tester?

Merci

Edited by Filgoud

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